Migaľ: Keď príde čas, odídem z vlády. Bittó Cigániková mu odkázala, že vymenil hodnoty za rezort, Oľhu nazvala bizarnou bábkou
Minister investícií Samuel Migaľ a nezaradená poslankyňa Jana Bittó Cigániková v relácii V politike diskutovali o zahraničnej politike, kauze FPU, portáli Slovensko.sk aj zdravotníctve. Zhrnuli sme pre vás to najpodstatnejšie.
Migaľ chce silnejšiu pozíciu Slovenska
Debata sa začala témou takzvanej koalície ochotných a otázkou, či je Slovensko jej členom, pozorovateľom alebo sa na rokovaniach zúčastňuje v inej podobe. Migaľ povedal, že preňho je dôležité najmä to, „na akej strane Slovensko ako krajina stojí“. Pripomenul, že vie pomenovať, kto je vo vojne na Ukrajine agresorom a kto napadnutým štátom.
„Ja som bol politik, ktorý sa jasne vyhradil a vie pomenovať, kto je v tejto vojne agresorom a kto je napadnutý,“ povedal minister. Dodal, že za dôležité považuje aj to, že na Ukrajinu stále smeruje pomoc vrátane vojenskej pomoci vo forme munície, ktorá sa predáva smerom na Ukrajinu. „Pre mňa je najpodstatnejšie to, aby bol mier na Ukrajine,“ uviedol.
Bittó Cigániková reagovala, že aj ona je „jednoznačne na strane Ukrajiny“. Pri Migaľovi však podľa nej platí, že ich politický osud síce môže byť podobný, ale dôvody ich odchodu zo strán sú rozdielne. „Ja proti pánovi ministrovi nič osobne nemám. Viem možno lepšie ako iní po desiatich rokoch v politike pochopiť, že politika má svoje pravidlá. Ale keď som odmietla ponuku zo SaS na dobré miesto na kandidátke, keď zradím svoje hodnoty, tak ty pán minister, prepáč, si vymenil svoje hodnoty za ministerstvo, za pozíciu a držíš Ficovu vládu,“ povedala.
Pri koalícii ochotných ex poslankyňa SaS hovorila o rozdiele medzi tým, čo vláda komunikuje doma a čo robí navonok. „Jasne povedali Francúzi, že sme súčasťou, že sme dokonca hlasovali a boli sme za závery toho stretnutia koalície ochotných,“ tvrdila. Podľa nej môže takáto „hra na dve strany“ vláde doma pomôcť pri časti voličov, no v konečnom dôsledku môže pôsobiť aj proti nej.
Migaľ na otázku, či by Slovensko malo mať v koalícii ochotných silnejšiu pozíciu, odpovedal, že áno. „Ja osobne si myslím, že by sme tam mali mať riadnu pozíciu ako ostatní členovia alebo ostatné štáty, ktoré sú prizvané do tohto klubu,“ povedal. Podľa ministra by Slovensko malo mať aj hlasovacie právo, aby vedelo vyjadriť svoj postoj k prípadnej vojenskej pomoci.
Čo hovoria o kauze FPU?
Ďalšou témou bola kauza Fondu na podporu umenia a odchod predsedu Rady FPU Matúša Oľhu z funkcie po tom, ako pred novinármi utekal pred otázkami. Migaľ situáciu označil za bizarnú, no zároveň povedal, že aj on ako bývalý novinár a politik zažil tlak médií z oboch strán.
„Začal som tiež trénovať beh, ale nechcem to zľahčovať,“ poznamenal minister. Podľa neho Oľha urobil správne, keď sa vzdal funkcie predsedu rady. „Myslím si, že urobil správne, že vyvodil zodpovednosť za to, ako sa zachoval pred kamerami. Neviem si predstaviť, aby ďalej pôsobil na pozícii šéfa rady, ale to je asi tak všetko,“ povedal Migaľ. K tomu, že Oľha zostáva členom rady, sa vyjadriť nechcel.
Bittó Cigániková jeho hodnotenie odmietla. Podľa nej sa Oľha netváril ako človek, ktorý prijal zodpovednosť, ale ako obeť. „Vyvodil by zodpovednosť, keby povedal: áno, reagoval som nesprávne. To sa ľudsky môže stať. Ale toto on nepovedal. On povedal, že oni sú tí zlí a ja som tá obeť,“ vyhlásila.
Poslankyňa zdôraznila, že úteku pred novinármi predchádzali aj iné udalosti. Pripomenula nález odpočúvacích zariadení vo FPU, trestné oznámenie aj verejné rokovanie, z ktorého boli podľa nej novinári vylúčení. „Novinár dáva tie otázky nie za seba, ale za verejnosť. Pre tú verejnosť dáva informácie a on ich vylúči z verejného rokovania, lebo vraj nie sú verejnosť,“ povedala.
Najostrejšie vyjadrenie prišlo v závere jej reakcie. „To nie je tak, že on je obeť. On je bizarná bábka, ktorá veľmi dobre reprezentuje súčasné vedenie kultúry,“ povedala Bittó Cigániková. Podľa nej je celý prípad výpovedný o stave kultúry na Slovensku.
Migaľ pri FPU hovoril aj o stave novinárskej práce. „Niektorí novinári, a dnes je ich čoraz viac, namiesto toho, aby o politike informovali, tak tú politiku robia,“ povedal. Zároveň dodal, že on sa rozhodol opačne: cítil občiansku potrebu, ktorá prevýšila jeho novinársku kariéru, tak odišiel do politiky.
„Ficova pravá ruka“ a „najväčšie zlo“
Debata o vzťahu politikov a novinárov prerástla do ostrej výmeny názorov. Migaľ hovoril o zodpovednosti politikov za slová a povedal, že „vstupom Igora Matoviča“ sa podľa neho posilnila dehonestácia politickej diskusie. Matoviča označil za „najväčšie zlo slovenskej politiky aj v tomto smere“.
Bittó Cigániková mu oponovala, že Matovič má podľa nej svoj podiel, no vláda, ktorej je Migaľ súčasťou, má na čele Roberta Fica. Pripomenula jeho výroky na adresu novinárov či bývalej prezidentky. „Stojíš tu, sedíš tu teraz a tváriš sa, ako by sa teba tá vláda netýkala. Že ty vlastne so všetkým nesúhlasíš, ale si toho súčasťou,“ povedala smerom k Migaľovi.
Následne dodala: „Nie je to čierno-biele. Lebo v tomto prípade to nie je tak, že čierny je Matovič a Fico je biely. Čierne sú obidve tieto strany a ty si Ficova pravá ruka ako minister.“ Migaľ reagoval prirovnaním, že rovnako by mohol povedať, že pravou rukou Igora Matoviča je Richard Sulík.
Bittó Cigániková pripustila, že keď bola SaS súčasťou Matovičovej vlády, niesla za ňu zodpovednosť. „Keď sme boli súčasťou Matovičovej vlády, boli sme jeho pravou rukou. Sme zodpovední za všetko, čo robil, keď sme boli v tej vláde. Aj keď sme sa vyhraňovali, a preto sme z tej vlády odišli,“ povedala. Potom sa Migaľa priamo spýtala, či z vlády odíde.
Minister odpovedal, že odíde, keď príde čas. „Musíme splniť svoju prácu, svoje poslanie na ministerstve investícií, regionálneho rozvoja a informatizácie. A keď sa ten čas naplní, tak z tej vlády odídem,“ uviedol. Dodal, že nie je „prilepený k svojej stoličke“ a má spočívajúci mandát poslanca Národnej rady.
Na otázku, či je v hre rekonštrukcia vlády, Migaľ povedal, že „hovorí sa kadečo“, ale nevie, či je alebo nie je v hre. Zdôraznil, že za zloženie vlády zodpovedá premiér a tlaky na jeho odchod z funkcie ministra podľa svojich slov necíti.
Slovensko.sk a spor o transparentnosť
Témou bol aj portál Slovensko.sk. Migaľ opakovane tvrdil, že nejde o bežnú webovú stránku, ale o zložitý digitálny systém ústredného portálu verejnej správy. Stav portálu je podľa neho vážny a potvrdzujú ho aj znalecké posudky.
„To, že to nespadlo, za to sa môžem poďakovať zamestnancom NASES-u, že naozaj nesedia so založenými rukami, ale stále na kolene nejakým spôsobom látajú a plátajú ten systém,“ povedal minister. Narážky na to, že sa komponenty hľadali aj na Bazoši, podľa neho nie sú úsmevné. „Je to naozaj do plaču, pretože mnoho z týchto komponentov sa dnes nevyrába,“ dodal.
Portál prirovnal k starému domu, z ktorého vypadávajú tehly. Podľa Migaľa sa nedá donekonečna len sanovať starý systém, ale treba postaviť nový základ. Ak by Slovensko.sk pod zaťažením nových komponentov spadlo, krajine by podľa neho hrozili pokuty a návrat do „analógovej doby“.
Bittó Cigániková zdôraznila, že nespochybňuje potrebu obnovy. „Ja plne súhlasím s tým, že portál Slovensko.sk a aj všetok hardvér k tomu potrebný treba nejakým spôsobom obnoviť,“ povedala. Spor je podľa nej o tom, či má ísť o „bianko šek“ na nákupy bez dodržania pravidiel.
Poslankyňa kritizovala chýbajúce verejné analýzy a netransparentnosť. Pripomenula aj výhrady Slovensko.Digital, firiem dodávajúcich štátu, Inštitútu finančnej politiky či Najvyššieho kontrolného úradu. Upozornila aj na zapojenie Európskej prokuratúry. „To, že sa zapojila Európska prokuratúra, že začala šetrenie, znamená, že tam naozaj sú vážne podozrenia,“ uviedla.
Migaľ odmietol, že by sa postupovalo mimo zákona. „Všetko sa robí presne v normách zákona. Nijak inak sa to nerobí,“ povedal. Zároveň však pripustil, že priame rokovacie konanie je jednou z možností verejného obstarávania. „Všetko je transparentné, všetko bude zverejnené, všetko bude viditeľné,“ dodal.
Minister kritizoval aj Slovensko.Digital, ktoré označil za odbornú obec zriadenú Progresívnym Slovenskom. Podľa neho „nerobí nič iné, len vyrába politické témy pre poslancov a politikov Progresívneho Slovenska“. Bittó Cigániková na to reagovala, že výhrady nemá iba Slovensko.Digital, ale aj ďalšie inštitúcie a firmy.
Migaľ vysvetľoval, že vláda ho zaviazala pripraviť v spolupráci so Slovenskou informačnou službou, Vojenským spravodajstvom a Národným bezpečnostným úradom správu o potrebnosti a odôvodnenosti rekonštrukcie portálu. Materiál bol podľa neho z rokovania vlády stiahnutý po „zjavnom nepochopení témy“ zo strany NBÚ a odborníci majú pripraviť detailnejšiu správu.
„Nie je to uspokojivé, pretože my máme dennodenne výpadky ústredného portálu verejnej správy. A pokiaľ by Slovensko.sk definitívne skolabovalo, tak ja si nad tým umývam ruky, pretože ja som urobil všetky potrebné kroky,“ vyhlásil Migaľ.
Záchranky a Pellegrini
Bittó Cigániková hovorila aj o záchrankovom tendri. Podľa nej nejde iba o záchranky ako také, ale o približne dve miliardy eur z verejných peňazí. Kritizovala, že súťaž nebola nastavená transparentne a podľa nej nebol dostatočný konkurenčný boj, ktorý by tlačil na cenu a kvalitu.
„Minister Šaško svojím konaním dokázal, že nevedel vysvetliť, akým spôsobom a prečo vyhrali napríklad také firmy, ktoré boli absolútne nové, nemali dostatočné zabezpečenie a nespĺňali zákonné predpoklady. Potom nakoniec tú súťaž zrušil,“ povedala.
Migaľ pripomenul svoje staršie vyjadrenie, že prezident Peter Pellegrini je podľa neho „šedou eminenciou slovenského zdravotníctva“. Na otázku, či si za tým stojí aj po roku, odpovedal: „Stojím.“ Dôvodom je podľa neho osobné presvedčenie a informácie, ktoré v tejto chvíli nechce verejne prezentovať.
Bittó Cigániková k tomu povedala, že sa o tom „šepká“, ale nemusí to byť nezávislé od Migaľových vyjadrení. Dodala však, že slovenské zdravotníctvo je podľa nej nastavené tak, že príliš veľa patrí štátu, čo znamená vplyv politických nominantov. „Za každým takýmto kšeftom je menej zachránených životov,“ povedala.
Politická budúcnosť
Diskutovalo sa aj o rozpočte, eurofondoch a politickej budúcnosti oboch politikov. Migaľ povedal, že jeho ministerstvo nie je typickým rezortom odkázaným na štátny rozpočet, pretože spravuje najmä eurofondové peniaze. Tvrdil, že čerpanie eurofondov sa počas jeho pôsobenia výrazne zrýchlilo.
„Štvornásobne sme zrýchlili rýchlosť čerpania eurofondov,“ povedal. Ako príspevok rezortu do prorastových opatrení spomenul zriadenie investičných fondov. Jeden má pomáhať pri nákupe hotových projektov alebo pozemkov so stavebným povolením pre výstavbu nájomných bytov. Vláda podľa neho odmietla projekt znižovania podvodov na DPH prostredníctvom váženia kamiónov aj projekt investičných víz.
Bittó Cigániková Migaľovi uznala zrýchlenie čerpania aj plnenie míľnika N+3, no upozornila, že samotné čerpanie podľa nej neznamená automatický úspech pre Slovensko. „Aj peniaze, čo vyhodím cez okno, sú čerpané. Len sa treba pýtať, či je niečo z nich,“ povedala.
Pri svojej politickej budúcnosti Bittó Cigániková potvrdila, že rokuje aj s Borisom Kollárom. „Úprimne hovoríme, že rokujeme aj s Borisom Kollárom,“ povedala. Zároveň zdôraznila, že chce zostať sama sebou a prezentovať hodnoty, ktoré podľa nej v SaS presadzovala desať rokov. „Ja som v ničom nezmenila môj názor, ja som rovnaká stále, aj za cenu toho, že ma vyhodili zo strany,“ uviedla.
Migaľ povedal, že sa momentálne sústreďuje na kandidatúru na predsedu Prešovského samosprávneho kraja. Ak by bola úspešná, post ministra by si podľa neho ponechať nemohol. V takom prípade by si s najväčšou pravdepodobnosťou uplatnil poslanecký mandát. „Nie som prilepený k žiadnej stoličke,“ zopakoval.
Podľa Bittó Cigánikovej jej prišla ponuka na spoluprácu. „Pán minister by dal ponuku, či by som nechcela byť v novom politickom projekte,“ povedala poslankyňa s tým, že Migaľ začal rokovanie práve v relácii V politike. Minister reagoval, že by bolo dobré, keby na Slovensku vznikol subjekt, ktorý pôjde „normálnou, racionálnou, rozumnou cestou“ a nebude sa vyhraňovať len do čiernej alebo bielej.
Na otázku, či vláda dovládne do riadneho termínu volieb, Migaľ odpovedal: „Myslím si, že áno, ale určite to nebude jednoduché.“
Pozrite si celú časť relácie V politike.
Sledujte ta3 na Google news
po kliknuti zvoľte "Sledovať"